12月14日，以“林浆纸一体化：引领产业的未来”为主题的2013中国纸业可持续发展论坛在京举行。与论坛同期举行的还有媒体见面会。中国制浆造纸研究院院长曹春昱在媒体见面会上接受采访，就行业热点问题与记者进行了深入的交流。

　　记者：造纸业产销量增速放缓，您觉得这种情况会持续多久?

　　曹春昱：造纸业工业增速放缓，甚至今年可能会看到一个相对停滞的局面，比如2013年的产销量和2012年可能会持平，增长在3%以下，不会像以前在6%以上甚至10%。我认为有一下几个方面的原因。

　　第一，消费模式转变，对外贸易增幅明显放缓。我们很多产品特别是包装类产品是以外贸为主要对象的，增速放缓甚至停滞，对于我们的纸和纸板销售影响比较大，但同时我们内需提升相对比较缓慢。如果内需在这一年没有提升的话，恐怕我们产销量是朝下走的，正因为内需提升量在稳步上升，因此，可能在这两年会维持一个相对稳定的态势。

　　第二，国家这两年淘汰落后产能过程中，有大量资源消耗比较大，市场竞争力不强的小企业被政策性淘汰，当然也不完全是政策性淘汰，实际上也是市场性淘汰，政策只是一个催化剂而已。这些小企业淘汰的同时，有很多新增产能在跟进，新增产能总量略大于小企业淘汰产能总量，这是一个新老交替过程，最终体现在产销相对稳定的水平上。

　　第三，中国造纸纸板产销量未来一定不会再呈现一个高速增长态势，因为这和国家整个经济发展理念相同。但它一定还是以某种中速增长。尽管在今年和明年可能这个增长率会非常可怜，但将来我们造纸产量增长来源一定来自于内需提升，这对我们各个方面都是强有力提升，比如我们城镇化进展肯定会加速，因为这是一切内需提升的动力因素，如果没有城镇化内需提升很难有明显成效。城镇化率提高，生活用纸是更大的一块，现在长三角、珠三角人口占的还不到一半，这些大经济带、大经济圈大概只有30%人口。对包装用纸也是一样，尽管外贸增长乏力，但随着城镇化影响，原来生活水平低的人生活需求必然提升，他买一个商品也不断会希望带有一定的包装，甚至更好的包装。

　　我们大中城市的人口已经提前进入了发达国家那种平均水平以上的消费环境了，我们在北京看不到纸和纸板增长空间，但你要想到我们还有多少农村和偏远地区，他们只要能够提升一步，那个空间非常大。因此，未来内需提升会继续拉动纸和纸板产销增长，尽管这种自己不会再像过去那样特别高速，是一种中速增长状态。

　　记者：国家政策在强调淘汰落后产能，但一些小作坊就是死不掉，这种现象我们应对?

　　曹春昱：这个情况是一个现实。这个状况导致目前阶段性产能过剩，淘汰落后产能说实话不是一个特别合理的政策，但是是在中国最有效的一个政策手段，什么叫做落后产能，这个东西评价有很多标准不是很清晰，但在中国不用这种政策手段永远做不到这种效果。

　　并不是小企业就是污染性企业，我们在地方政府的相对保护下，它也不是无谓的保护，它有它的考量因素，它很难容忍短期彻底关闭，它也很难使得这些企业能够真正满足环境标准要求，这是一种两难状态。但这种状态政策上有执行漏洞，这我们都可以看到，都能理解。但政策漏洞会维持一段时间，但有一种压力是这些企业不可能抵抗下去的，就是民众环保意识，涉及到周边村庄农民、居民对环境感受越来越不一样了，再下一代人绝对是不能忍受这种的，因此这种力量将会真正的推动我们这个行业的环境排放标准真正和全方位的落地。当这一天出现，我们这个行业相对产能过剩和局部产能过剩才能有比较好解决的可能。

　　记者：现阶段造纸产能严重过剩，我们应该怎么办?

　　曹春昱：现在很多是相对产能过剩。我们很多中国企业家不是很成熟的，他经历了一个粗放型就可以获利的阶段，所以他的投资冲动还是要差一些，阶段性这个阶段过剩的，但他们更多要看未来内需放出来能够消耗掉这些产能，或者能满足未来的需求。

　　记者：产能过剩，投资增速也在放缓。但为什么还是有那么多的钱投进去?

　　曹春昱：投资确实在明显放缓，这应该完全依靠市场经济去调整。等到大家明知道这个投资未来不可能有回报，没有任何一家企业，包括国有企业也不会投资的。

　　一些企业到将来有些产能会被市场和政策改变，因此，它也预留了目前超过市场容量的一些新增产能。这是一个企业行业根据对目前和未来的判断做出的决定。现在是过剩的，但随着市场调整和变化，三年以后未必是绝对过剩。

　　记者：请问曹院长，林浆纸一体化在技术上有没有瓶颈?

　　曹春昱：技术不是最大难题和障碍。障碍，一是资源，二是育林技术，这和技术有一些关系;三是资金，如何能够把整个系统完好的做下来。

　　育林技术首先育林技术，挑选合适的品种。

　　记者：曹院长，黑液处理算不算生物精炼?

　　曹春昱：碱回收应该算是一个典型的生物精炼模式，但它是低层次模式。黑液在技术上非常成熟的把它作为一个热源来利用，它没有变成污染和垃圾，变成了一个热源，本质上是碳源。这样从生物组分的本质来讲仍然有点可惜，它还有更高的利用价值，但现在更好的利用方式，技术上有很多探讨，有很多新技术出现，但到目前为止它经济上还不可行，所以，到今天为止把黑液作为一种再生能源烧掉，仍然是最经济、最可行。

　　记者：纸浆造纸研究院跟APP有没有一些合作?

　　曹春昱：过去十多年我们一直在开展不同类型和形式的合作。

　　我们是造纸研究院，不可能在所有领域都有特别好的竞争优势，我们有优势的，自然而然金东就会找我们。在中科院和农科院各自有优势，金东只要是它需要和欠缺的，就过来收纳，和全方位合作，不仅仅是和一家。

　　记者：如何改变造纸行业高污染的形象?

　　曹春昱：社会民众对这个行业的误解比较深，经常看到十年前、二十年前中国造纸业的现象，那时候是一个普遍现象，污染排放比较多，污染环境，形成了这样一个概念。想去扭转可能需要我们做出更多的努力、更长时间的努力。今天这个论坛是我们行业努力的一小部分，但仅靠今天这一次远远不够。随着大家对这个行业越来越了解，会对这个行业有一个合理的理智的看法。

　　记者：造纸业在国民生产和生活中到底扮演一个什么样的角色?

　　曹春昱：造纸行业说难听点是一个垃圾消化场，是一个废弃资源再生厂。种林是一个方面，如果做爆发板会有很多加工剩余物出来，我们造纸企业把这些加工剩余物变成原料，我们没有去森林中砍一棵树，把中间剖出来拿到工厂去了。更多我们用的是废纸，国内70%的原料是废纸，如果造纸不把它再利用起来，那遍地都是垃圾。

　　大家现在只看到造纸废水，没有看到我们在生活中、工作中、还有整个科技中，如果把纸一刀切断，恐怕大家都活不下去。举个例子，汽车上没有纸开不了，虽然纸只占很小一部分，但是一个重要的部件。如果没有纸，木材消耗会更多。现在装修表面贴的全是纸，不是木材，越来越普及的是墙纸基，纸基做材料的墙纸，越来越多超过了发泡塑料、PVC那类的东西。

　　记者：您认为墙纸发展空间大吗?

　　曹春昱：墙纸发展空间很大，总产值大约在50-60亿之间。目前国内市场墙纸的销售量大概17万吨。而且现在特种纸所占的比重还在逐年提高。

　　记者：可溶纸怎么拓展?

　　曹春昱：这个不需要拓展，高新技术产业里有一些使用纸基的，其实我们从有造纸工业那一天起就在很多其他领域中，就是大家想象和认识到的领域之外用了很多。目前整个造纸行业自身的变化，大概是我们传统的印刷、书写、包装的比例份额越来越小，当然不会一下子小到主导地位之下，其他部分在逐渐扩大。因此我不会担心新闻纸的销量下降，会影响造纸业的生死，那就是几百万的事，我们在其他领域很容易扩展出几百万吨上千万吨的应用可能性。(本文由中国纸网记者根据中国制浆造纸研究院院长曹春昱在2013中国纸业可持续发展论坛媒体见面会答记者问整理)